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Salut,
ni paladin ni chouia n'ont compris le message de Patou on dirait. À cause de l'anglais ou à cause d'un problème de compréhension autre, aucune idée, mais c'est un peu ridicule.
Ce que Patou a dit était que les hommes étaient généralement considérés (remarquez les caractères en gras, ceci a pour but d'attirer votre attention sur le message) comme meilleurs à cause de préjugés, pas parce qu'ils sont meilleurs. L'article mentionné par Patou tend à démontrer que les hommes et les femmes soient bel et bien de force égale, et ce en dépit de ce que chouia et paladin semblent vouloir comprendre / interpréter / retenir.
Vous vous couvrez de ridicule avec votre paranoïa.
"For those who do not speak French": chouia and paladin both misinterpreted the messages left by Patou (and his article), hence their confused follow-ups. The article pointed out in Patou's message tends to show that men and women are actually of equal strength when not confronted to stereotypes. That's all there is to it.
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seigneur, j'ai^au contraire parfaitement compris (malgré ma qualité de femme...) le message de patou : le simple fait que cette notion d'une prétendue hiérarchie entre hommes et femmes existe, mais qu'elle soit de plus tellement "admise" qu'elle soit devenue un préjugé qui serait en quelque sorte "enkysté" depuis des millénaires dans l'inconscient collectif des hommes comme des femmes me révolte tout simplement.
Que, de plus, les psychologues considèrent cela comme faisant partie d'une logique qui "expliquerait" la "faiblesse" des femmes aux échecs me semble tout aussi aberrant.
Personnellement, je n'ai pas été élevée dans l'idée que j'étais "faible", parce que je fais partie d'une famille qui n'a pas ce genre de préjugé : les préjugés ne relèvent d'aucune fatalité, il suffit de vouloir lutter contre pour qu'ils disparaissent. En posant les préjugés comme base d'un comportement, on dénie à chacun son libre arbitre, et même, on le décourage de remettre en question les préjugés.
Je n'ai jamais pensé que patou soit assez stupide pour adhérer à un préjugé selon lequel les "hommes seraient meilleurs", par contre, si tu as eu la patience et le courage de lire les interventions d'autres joueurs d'échecs sur ce fil, tu auras pu constater que certains y adhèrent totalement.
La FIDE elle-même, et la fédération française, en créant des tournois féminins, des prix féminins, un échiquier féminin, ont entériné l'idée que les joueuses d'échecs étaient en quelque sorte "différentes", et devaient avoir un statut à part : c'est contre cela que je lutte et que je me révolte, rien de plus.
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Salut,
Vous avez changé de refrain (tout à coup, Patou n'est plus un criminel, et pourtant...).
Le fait, comme vous dites, que ce préjugé soit "enkysté" dans l'inconscient collectif (sans égard au sexe) n'est pas la faute de quiconque ici, et vos débordements sont donc inappropriés (en ce qui a trait à cet aspect spécifique).
Comme dans tout groupe moindrement volumineux, par la loi des grands nombres, on est plus ou moins condamné à avoir des gens qui n'adhèrent pas du tout "à ce qu'ils devraient" (réf. "les interventions d'autres joueurs d'échecs sur ce fil"). Je ne vois pas pourquoi vous vous étonnez à ce point-là. Par contre, je comprends qu'on en soit outragé --- mais ce n'est pas la peine d'attaquer n'importe qui sans raison, comme Patou et son article qui vous donnait raison (pourquoi aller contredire quelqu'un qui est d'accord avec ce que l'on croit, Dieu seul le sait).
Aussi, j'aimerais d'emblée (un peu tard mais bon) préciser que ce phénomène (le phénomène auquel Patou se réfère, à savoir que l'activation d'un préjugé puisse rendre ce dernier bien réel) a été observé dans plusieurs situations sociales importantes, notamment aux États-Unis avec leur fameux "racisme du Sud". Voir par exemple le très intéressant (extrêmement intéressant) article suivant: http://en.wikipedia.org/wiki/Stereotype_threat
Première ligne:
| Stereotype threat is the fear that one's behaviour will confirm an existing stereotype of a group with which one identifies. This fear can sometimes affect performance. |
Regardez la section (la première section) qui compare des résultats d'intelligence compilés en fonction de la race des individus, et observez attentivement ce qui se passe lorsqu'il y a activation ou non d'un préjugé. Il s'agit de la même chose aux échecs, et c'est ce que Patou dit.
La prochaine fois que vous montez sur vos grands chevaux et accusez quelqu'un (en l'occurrence Patou) de tous les maux de la Terre, assurez-vous au moins qu'il en soit réellement le Messager.
En ce qui me concerne, vous avez perdu mon respect, et je doute fort qu'il ne revienne.
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| ...men and women are actually of equal strength... |
So how is it that I continually beat women at arm wrestling? 
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Onceupon, you must be wrestling weak women. See if GambitShark has a sister. ;-)
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